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主持人 ： 在去年我市三清山景区成功申遗之后，今年，我市龟峰景区又被列为申遗项目，向联合国教科文组织世界遗产中心作了推荐。那么，龟峰为什么能够列入申遗项目？目前，申遗工作进行得这么样了？带着这些疑问，今天，上饶之窗嘉宾访谈特别邀请到了龟峰管委会党工委书记张国庆，为广大网友做一一解答。　[ 2009-4-15 10:01:36 ] 主持人 ： 首先给大家介绍一下，龟峰这次申报世界自然遗产是以什么项目提出的？龟峰管委会在其中担负什么工作？具体的申遗工作是从什么时候开始操作的？申遗工作一共分为几个阶段？现在进行到什么样的阶段了？为什么会把龟峰纳入龙虎山景区进行申报工作？这是出于什么考虑呢？　[ 2009-4-15 10:02:15 ] 张国庆 ： 网友们，大家好！世界的龟峰，天赐的园林，欢迎大家去欣赏，这个申报世界自然遗产我们是以中国的丹霞地质来申报的，丹霞地貌是以中国广东的丹霞山命名的，中国的丹霞地貌分布很广，地形也比较特殊，在世界上有一定的形式。为了更好的保护和利用我们中国这种特殊的丹霞地质地貌的自然景观，在建设部的领导下、在各大景区的共同努力下，提出来要把中国丹霞地貌捆绑起来申遗，我们项目名字叫中国丹霞世界自然遗产。龟峰和龙虎山历来是在连一起的，两个景区相距很近，相差四十分钟路程，我们的龟峰和龙虎山的地质、地貌也很相近，当然各有特色。龙虎山和龟峰从申报国家级第二批全国重点风景名胜区就是一起捆绑申报的，同时07年申报世界地质公园也是龙虎山和龟峰捆绑在一起，我们两个景区在地岩、地质方面和国际合作方面都是配合的比较好的。同时我们的省里和有关的管理部门也认为龟峰和龙虎山一起申报可以扩大申报范围，同时提升两个景区的形象，在申遗的经费方面可以达到节约的的作用，当时考虑到龟峰的面积偏小，龙虎山的面积也偏小，如果分开两家面积都小，资源不能互补，所以才提出来捆绑在一起申报。到目前为止，联合申报还是相当成功的，如有的省份开始是报二三家的，因为考虑到各方面的原因，有些地方最后都变成申报一家了。　[ 2009-4-15 10:12:41 ] 张国庆 ： 联合申报，我们是既有合也有分的。在整体上，国家有联合申遗办，由国家建设部牵头、还有各个省的建设厅、各景区的主要领导参加，主要的全国性的整体工作由国家的申遗办负责，作为我们各大景区，主要负责自己景区的文本资料，尤其是我们龟峰的文本资料和撰写，还有我们景区内部的环境整治，包括我们景区外围的环境整治，还有各大景区自我形象的宣传。这都是我们作为单个景区应该做的事，我们单个景区把分文本做好之后，统一提请到国家申遗办，由国家申遗办在整合成一个全国的总文本，再申报到联合国。　[ 2009-4-15 10:13:37 ] 主持人 ： 到目前为止，申遗工作是一帆风顺的吗，有没有遇到什么困难？申遗工作的重点和难点是什么？　[ 2009-4-15 10:13:55 ] 张国庆 ： 有三种情况，一是通过，一是暂缓通过，还有是不予通过。我们现在已经过了两关半。文本已经送出，文本审查已经基本结束了，现在正在等待过第三关，这个第三关应该说是很重要的一关，因为第三关还有些专家会来实地考察。在他们考察之前，我们必须把环境整治做到位，做到家，做到达到他们的要求和标准。因为这个环境整治没有明确的标准，什么叫标准呢，就是专家满意，那就是标准，所以这个工作任务相当重，每一个遗产申报地，在这段时间都是时间相当紧，因为文本没送出去之前，和文本没审查通过之前，一般来说，不会投很大资金和用很大的力量去搞环境整治，只有通过之后，大家才会真正重视环境整治。环境整治，在IUCN来考察之前这段时间，一半时间是比较紧的，最多是十来个月的时间。环境整治任务时间紧，任务重，标准高，所以现在我们说，是走了两步半，最关键的一步是环境整治。环境整治如果达到了要求，提高了标准，我们景区的档次水平和管理要求就会提高，就会得到专家的好评，得到他的好评，他的报告里就会实事求是地体现。在投票的过程中，我们就会更有优势了。环境整治是我们正在做的工作，也是一个时间相当紧的工作，初步确定专家是7、8月份实地考察，现在快到5月份，只有不到100天的时间了，时间是相当紧迫的。　[ 2009-4-15 10:15:23 ] 主持人 ： 2008年三清山申遗成功对我们这次龟峰的申遗工作有什么经验可以借鉴吗？　[ 2009-4-15 10:18:06 ] 张国庆 ： 三清山的申遗成功以后，对我们是激励相当大，同时也增长了我们的信心， 三清山的成功申遗确实对龟峰有很大的帮助，因为毕竟是兄弟景区，又是在我们上饶市范围之内，到他们那里学习，他们也是毫无保留的给我们介绍相关经验，包括怎么接待、文本怎么撰写、经费怎么筹措，环境整治怎么弄，都给了我们很多宝贵的经验，给了我们很多启示。总之，三清山也是我们龟峰学习的榜样，三清山无论在申遗，还是管理水平也好我们的老大哥，也是我们上饶旅游的龙头。　[ 2009-4-15 10:18:18 ] 主持人 ： 很多网友都表示，龟峰的风景非常漂亮，可以说是美不胜收，但是很多外地的游客还不知道龟峰。管委会考虑过这方面的因素吗？有没有想过做一些加大对景区旅游宣传力度的工作？　[ 2009-4-15 10:18:33 ] 张国庆 ： 不但是考虑的因素，而且也是历年在做的动作。景区是一个产品，就要营销，就要做宣传，就要有自己的品牌，在这方面，我们做了一些工作，但和另一些发展快的景区比较，我们做的还不够。我们自己也感觉到，来过的人都说龟峰不错，但在名气上、在外面却很多人不知道。这里面有很多原因，一个是龟峰正真做旅游的时间不算长，真正做旅游的时间是99年开始的，龟峰98年以前是叫疗养院，一些劳模、工人退休后到这里疗养，在往前一点，50、60年代的时候是省里的疗养院，当年都是一些比较高层的领导到这里来疗养的。所以说，做旅游的时间比较短，到现在为止也就10来年的时间；第二个原因是我们的投入也是有限。我们现在的体制是事业单位企业管理，在这种体制下，我们一方面要搞基础设施建设，一方面是要保证职工的基本生活，同时要做营销，要做宣传，所以在营销宣传投入上应该说是不多的。打个简单的比方来说，现在的三清山、婺源、龙虎山等景区的投入都是很多的，每年有1000万左右，而我们的收入上要少一些，三样投入也相对较小，一年也就200万元左右。第三个方面，我们龟峰的面积和范围相对小一些，来的人还是少的，到目前来说我们真正的门票收入和浏览人次都是三清山的1/9到1/10的样子，我们的门票收入一年大约是1000万。为了龟峰的名气更大，申报世界遗产也是一个很大的途径，因为申报的过程也是宣传的过程。　[ 2009-4-15 10:18:49 ] 主持人 ： 网友“火与水”在帖子中说，我想请问张书记，龟峰发展这么多年来，取得的成就是有目共睹的。但是作为一个景区，每年在宣传上都会有一个主题，那今年的主题，或者说是今年景区宣传的口号是什么？　[ 2009-4-15 10:22:35 ] 张国庆 ： 谢谢这位网友，我们今年的宣传主题、宣传口号就是叫“世界的龟峰，天赐的园林”。为什么定这么一个概念呢？因为一个是我们的市委蔡书记对龟峰的申遗工作和旅游工作都相当重视。他亲自去考察以后，给我们提供了这么一个建议。第二，龟峰现在确实是世界的，因为龟峰在07年就和龙虎山捆绑在一起申报了世界地质公园，现在又跟龙虎山一起，申报了世界自然遗产，如果这次申遗成功以后就可以说是就有两个世界级的牌子，所以说是世界的龟峰，天赐的园林呢，龟峰这块地方是老天给我们留下的，但是从具体的景点来看是园林型的，范围不是很大，山叶不是很高，过去呢，很多人说是龟峰是江南的盆景，但是说龟峰是盆景这个概念呢我觉得也不是太实际，龟峰也不是很小很小，也有几十个平方公里，所以叫“园林”是比较贴近的。　[ 2009-4-15 10:22:48 ] 主持人 ： 如果申遗成功的话，对景区的发展和生态环境保护有什么特别的帮助？对景区的旅游将会带来什么样的影响？　[ 2009-4-15 10:23:04 ] 张国庆 ： 申遗成功之后，我觉得第一个是提升了景区的品味，因为在申遗过程中，必须搞符合申遗的生态基础设施建设；二是会提升我们的荣誉，申遗的过程也是宣传的过程，在申遗的过程中，龟峰的知名度会大大的提高；第三，申遗也是一个很好的保护。申遗的过程不但是一个保护，申遗之后也是保护。世界自然遗产，强调的一个中心的观点，就是以保护为主，遗产就是要永久保护，不能遭到破坏。如果成功之后，保护会更加加强，上级管理部门要求会更好，还会立法保护，管理措施也要跟上去。跟不上去，世界遗产中心和国家遗产中心会进行干预和警告，警告次数多了，会把这个牌子撤销，那就是说不具备遗产的资格了。　[ 2009-4-15 10:23:16 ] 主持人 ： 网友“秦人”说:龟峰申遗是好事情，我想凡是上饶人都会支持。我提个问题，就是通过申遗，龟峰准备做哪些改进？我不希望到时候申遗成功了，可是龟峰的景区建设和旅游服务却还是老样子，那将是对世界自然遗产称号的极大浪费。　[ 2009-4-15 10:32:48 ] 张国庆 ： 谢谢这位网友。龟峰申报世界自然遗产，申报前和申报后究竟会有什么变化，我想，以前到过龟峰的，过半年以后大家会有不同的感受，因为我们现在正在搞环境整治，包括二方面，一方面就是该拆的要拆，该修的要修好，同时该建的要建好。我想，如果申报成功以后，首先进龟峰第一印象会发生改变，比如说，原来从320国道进来就看到有一个台楼，按照相关的要求要把它拆掉，会另建一个更符合、更和我们环境相协调的一个小景观。再比如说，我们龟峰现在的游客中心卖票的地方不是很规范，游客进去，如果是人气不旺的时候，还有一点荒凉感，那么通过申报世界自然遗产，我们的基础设施建设正拿到图纸，那么建好以后停车场会上下移，是一个生态的停车场，会建一个比较精致的游人服务中心和遗产展示中心，这是一个标志性的建筑，比如说我们三清山在去年申报之前就建了1800平方米的遗产展示中心，这个展示中心现在已经成为三清山的一个亮点，到那去看了以后，确实是有点味道，房子建筑有味道、里面的布置也有味道，景区介绍也有味道。我们龟峰如果建起来后我想不一定能达到三清山的效果，但是对龟峰的整体形象改变会很大的帮助，还有呢，在申报世界自然遗产的过程当中，我们还会整修游道，增加休息站点，增加环境保护、森林防火等这一类的管理设施， 同时在游人中心和遗产中心建设全程的监控网络，在主要的景点安装摄像头，也就是我们坐在电脑前，办公室里，就完全可以了解和掌握地方的游人情况、环境保护情况、或者是火灾呀等等这些情况都可以看的一清二楚。这一系列东西完成了以后应该说龟峰的外观形象可以得到比较大的改变，同时管理会更规范，因为不规范，就做不了。下一步我们会按照市委市政府的要求，以及我们自己的设想，还要申报5A级景区，因为今年市里是明确了三清山，我们如果申报世界自然遗产的一些前提工作，等联合国IUCN专家评估以后，我们的重点会转移到申报5A级旅游景区，那时候的管理会要求很规范，有条条框框，所以一个环境会变化，管理会变化，我想龟峰肯定会有一个比较大的变化。　[ 2009-4-15 10:35:08 ] 主持人 ： 网友火与水问：刚才听了张书记就龟峰申遗的五个申报关的解释，我也深深感受到龟峰申遗任重而道远。请问一下，联合国IUCN专家对龟峰的评价是怎样? 　[ 2009-4-15 10:35:44 ] 张国庆 ： IUCN专家都是资深专家，到目前为止，从我们开始启动申遗工作到现在，我们共接待了6批次12人的国外专家和其中国内专家是93批次130多人，IUCN专家也好、国外的专家也好，包括我们国内的专家，大家对龟峰的评价一个是比较实事求是，第二个也给予了很高的评价，他们一致认为龟峰是丹霞地貌中美学价值最高的景点之一，确实，到过龟峰的朋友都知道，她的上乘度、她的美丽度都是值得赞叹的；第二是一般丹霞地貌的景区土层都比较薄，丹霞地貌的这些景点也好，这些地方也好，生态方面是比较差的，就是我们说的红石山，但龟峰看到就不一样，龟峰的生态保护和植被保护是每一位专家到了看到以后都赞叹不已的。确实这么多年来，龟峰在生态保护上是做的比较好的。　[ 2009-4-15 10:35:58 ] 主持人 ： 网友三清山问：三清山申遗成功相对来说比较容易，主要是一个地方，现在是“[龙虎山和龟峰风景名胜区等六省六处风景名胜区组合申报]”，如何协调各方职责和利益？ 　[ 2009-4-15 10:36:16 ] 张国庆 ： 组合申报和单独申报应该说各有利弊，单独申报有单独申报的好处，做事可以一心一意。组合申报的话，地质地貌的多样性和代表性能够更加展示我们中国的丹霞地貌，如果是单独的，就不能更好地展示我们中国丹霞地貌的年代、不同的变迁、不同的地貌特征。组合申报呢，就能充分地展示出来。作为龟峰在这六家里面，我们龟峰在中国丹霞地质里面属于中年晚期，老年早期的这么一个地质地貌特征，每一个景区的地质年代都是不一样的，丹霞地貌有老年期的，有壮年期的，有青年期，每一个时期都不一样，同时在组合申报里，我们龟峰和龙虎山在这六家里资源是占上风的，无论是资源保护还是资源特色都是比较明显的，如果拿掉了龟峰和龙虎山可能丹霞地貌的代表性就会缺少一块，为什么报六家，我们的专家和主管部门是充分考虑了的。并不会因为哪个人兴致高、哪个出了钱多就报哪一家，考虑的因素很多，其中最重要的一点是，你这个地方具不具有代表性，我们六家各有千秋，在地质年代方面和形成方面以及展示度方面都是不一样的。　[ 2009-4-15 10:39:34 ] 主持人 ： 您认为现在龟峰的旅游经济发展得如何？如何进一步提升景区的品质，挖掘景区的人文内涵，把龟峰旅游做大？　[ 2009-4-15 10:39:58 ] 张国庆 ： 龟峰现在来说还是在一个爬坡过坎的阶段，名气也好，收入也好、基础设施也好、管理水平也好也还有待于提高的阶段。龟峰这些年的发展，自我认为还是比较快的，但和其他比较快的地方比较还是显的比较慢的。我们99年的时候不到100万，去年是过了1000万。增加了10倍。但是，龟峰在今后怎么样去发展，我想，做旅游也是做文化，没有文化的旅游是不长久的旅游。随着游客素质的提高和全民文化文化水平的提高，以后的游客档次会越来越高，文化水平越高的游客，对文化的需求就越高。我们父母亲那一辈，文化水平不高，可能他们不喜欢文化，但是现在又文化的人，就喜欢文化。今后的游客都是文化人，作为我们景区来说也就要做文化，不但保护好现有的资源，而且还要好做好文化这个大文章。我们有三个方面挖掘龟峰的文化特色，一是龟文化，这是我们挖掘的一个重点。我们已经做了一个龟文化博物馆，但规模还比较小，挖掘的也还不是很深，下一个方面我们重点挖掘龟峰文化，龟是一个长寿、祈福的象征，如果把这个和龟峰结合起来，是我们要做的；二是龟峰是一个佛教文化的景区，龟峰现在是两个景区，除了龟峰，另一个是南安寺，有我们的卧佛，实际上是一个景点的两个片区。龟峰是以龟形为主的自然山水文化，南安寺以佛教文化为主的这么一个片区，是隋唐时的古寺，卧佛是我们世界最大的山体卧佛；第三个文化是弋阳腔，弋阳腔是高腔鼻祖，是中国第一批非物质文化遗产，弋阳腔如何展示，如何把弋阳腔和景区结合起来，使我们今后要去挖掘的。我们文化方面可能就是从这三个方面做文章，文化方面的工作确实很难做，我们今后也要邀请高手去策划去挖掘。这不是我们普通的老百姓这么说说而已的，这是一个长期性的工作，也是急切要做的工作。没有文化的地方，只有两个石头、只有两棵树，这样的地方在我们江南到处都是，只是树跟树不同，石头跟石头不同而已，三清山有道教的文化，龙虎山有道教的文化，井冈山有红色文化、庐山就有休闲文化，所以没有文化的景点肯定不会长久。 　[ 2009-4-15 10:40:12 ] 主持人 ： 网友“月弯弯”提到，作为丹霞地貌申遗景点之一，无论成功与否，龟峰以后都要在这个方面做些文章，挖掘景区的地理学价值。不知道龟峰对此有什么打算？　[ 2009-4-15 10:40:25 ] 张国庆 ： 申报世界自然遗产实际上也是我们的一个手段，当前来看是我们的一个目标，从长远来说是我们保护景区，宣传景区，挖掘景区资源价值的，包括文化价值，包括地质地貌的科学价值的一个手段。申报世界自然遗产，到目前来说，谁都不能说有百分之百的把握，申报可能成功也可能失败，但是无论成功与否，我们在地质研究方面会进一步加强，因为景区要成为教育基地，要成为游人的休闲基地，还要展示我们当地资源特色，人文景观，以及我们文化文化资源的这么一个地方。所以说，在地质研究方面，我们从06年开始为了申报世界地质公园，对地学价值、地质地貌的研究我们已经聘请了很多专家，现在也在进一步做研究。近几天我们和龙虎山一起聘请了一批专家到我们景区，主要是研究地质地貌价值，要申报世界自然遗产，需要有很多相关的相配套相对应的资料，如果没有专家写论文去证实你这里地质的价值是没有用的，光你口头说是不行的，在这方面我们要根据申遗的要求要加强研究，根据我们自己的发展愿望，也要加强研究，所以我们现在已经包括标示标牌里面，现在马上要全部修改，里面要介绍到地质地貌的价值和一些科学的东西要放进去，一方面要进行宣传，另一方面要起到教育的作用。使我们的游人在游玩的过程中，不但欣赏到美丽的风景，也能学到一些地理知识。　[ 2009-4-15 10:46:23 ] 主持人 ： 张书记，我们都知道，今年4月开始，三清山景区向上饶市民发放了旅游消费券，婺源景区也对江西游客提供2折门票，那我们龟峰景区有什么优惠措施吗？　[ 2009-4-15 10:46:33 ] 张国庆 ： 现在我们正在做这方面的工作。三清山免费对市民发放旅游消费券决定刚刚出台，我们就像市委市政府打报告，要求和三清山同步发行消费券。但是考虑到各方面的因素，我们现在没有跟三清山同步。但是现在我们可能会分几步走，第一部，我们会先在南昌选择几个区先进行免费游，同时可能在上饶选择一部分县市先动起来，如果一下子把面放得太大，可能在接待能力方面难以控制。我们昨天派了人到南昌市西湖区进行了接触，反馈回来的信息是双方都比较感兴趣。下一步我们可能会跟市领导报告，能不能先在上饶市范围之内，一部分县市先启动，景点旅游资源是我们上饶市人民共有的资源，而不是那一个部门特有的资源，尤其是上饶人为龟峰 的发展和申遗做了很多的贡献和支持，我们现在有这个条件，我们也希望上饶市民和部分江西人民来龟峰免费游览。同时这也是我们宣传一种龟峰的形式。我们会在上级统一的部署调查下，进行这个方面的活动，这也是我们对大家的一种回报。　[ 2009-4-15 10:46:49 ] 主持人 ： 我们还有一位网友仲君问,申遗是需要全民参与的事情，殊不知最好的关爱，就是用心去认识龟峰，了解龟峰的人文、历史以及人与自然互动史。每一个申遗的地方，目的都非常明确，那就是为了更好的保护当地世界遗产。修来修去，新元素多了不知是利还是弊？　[ 2009-4-15 10:47:43 ] 张国庆 ： 作为申报世界自然遗产，所参与的元素有现代的东西，但是在建筑的风格方面是要和自然景观融为一体的，是要经过专家和专业人士去设计、去参考的，但是有的颜色，申报世界自然遗产，也不是说什么都不动，不能有现代的因素在里面，比如说做监控设施，我想对自然遗产、资源我想是起到保护作用，不会起到破坏，我想，这位朋友可能是考虑到一些建筑方面的因素，建筑的好坏体现了我们管理水平，做大一点，做小一点，做的洋一点，做的土一点，如果说，我们的管理水平高，应该会做得跟自然更贴切点，如果我们的管理水平低，那么有可能就会做成一个败笔，不但没什么作用，还会起到画蛇添足的作用，做的好，会和景区的景点遥相呼应，也许会成为一个新的景点，做的不好就会破坏我们的景观。另外作为我们申报遗产，不会用很多新元素在里面，我们还是主张回归自然，如景区这次申报世界自然遗产，拆迁面积有7000多平米，目的只有一个，就是让景区恢复植被，回归自然。在申报过程当中，也会建一些休息厅、一些游道，但是不会在主要景点遭到破坏的情况下建设，同时我们现在已有的建筑都是要求小体积的，在主要景区里面的建筑一般都不会大于一百平方米，也就是几十平米，整个游人中心和世界遗产展示中心，面积也不到一千五百个平方米，设计外观也不会太大的改变，会和景区的建筑融为一体。一般都是用木头做房子。　[ 2009-4-15 10:53:27 ] 主持人 ： 网友拙言说,龟峰申遗是我们上饶的当前大事，是当代的责任与骄傲，是后代的财富，龟峰属于整个人类，龟峰正在走向世界，享受自然爱我家园！祝龟峰申遗圆满成功！ 通过与张书记的交流,让我们了解到龟峰申遗的进程,非常感谢张书记的到来,今天访谈到此结束.　[ 2009-4-15 10:53:45 ]